Предыдущая тема получила развитие. Переношу дискуссию в новый пост, для удобства. Итак: "Добрый день!
Хочется еще раз попробовать вступить в ваш разговор..
Меня зацепило «через некоторое время натура вылезает из-под доспехов и одежд. А если уже пол жизни прошло?»
Ну не знаю……… :)
Человек меняется с течением жизни – как же можно знать точно, что это он маску сбросил и сущность свою обнажил, а не ПРОСТО ИЗМЕНИЛСЯ?...
(Вот щенка возьмите в дом – он ваш, вы его вынянчили, лечили, кормили, баловали… доверяете ему абсолютно, в том числе и детей. А он растет, стареет, начинает болеть.. И надо понимать – что за хвост собаку ЛУЧШЕ НЕ БРАТЬ!!! Он может огрызнуться и даже укусить не потому, что разлюбил вас, а просто потому, что вы ему случайно сделали БОЛЬНО..)
А может, человек начитался всякой литературы и решил начать жить по-новому?
Решил наконец «перестать беспокоиться и начать жить» :) , или решил «перестать манипулировать и не поддаваться на манипуляции» :) , или решил «стать счастливым (здоровым, успешным, богатым, удачливым, стройным)» :) ?
Это тоже будет называться «маску сбросил и сущность обнажил»?
А что тогда называется «развиваться» и «работать над собой»? :)"
автор вопроса НП. Попробуем разобраться?
Да, человек развивается, он вырастает из своих убеждений, как из детской пижамы. Это процесс практически бесконечный у думающих и живых людей. А вот понятия "изменился", применительно к человеку, на мой взгляд, не существует. Изначально в нас заложены все качества, абсолютно полный набор, от самого минуса до самого плюса. А вот развиваются они избирательно. Тут уж все зависит от среды. Начиная с семьи, школы, хорошей литературы или плохой компании и т.д. Человек может быть хулиганом, а потом вдруг одуматься. Но это не значит, что он изменился, просто хорошие качества, которые всегда были, победили. И не вдруг, а только после того, как человек об этом задумался. Или вот пример, человек вдруг разбогател. И все сразу увидели, что он жадный, алчный, подленький и т.д. НО! Он всегда таким был! Просто раньше жадничать было нечего. А если человек хороший, щедрый, то его богатство, само по себе, не испортит никогда. Вот и получается, что "работать над собой"- значит развивать в себе положительное и душить отрицательное.
Вы говорите про щенка, который вырос. Но ведь он не изменился, он просто постарел. И вы это понимаете. И за хвост хватать не будете. А человека? Его-то зачем хватать? Он тоже много в жизни испытал, больные места нажил, так зачем его по этим местам лупить? А потом удивляться: «Так вот ты какой, кусаться, а я думала ты белый и пушистый! Обманул! Всю жизнь в маске ходил! Сволочь!» Значит, с собакой мы себя виним, ибо она глупое животное и если укусила, то мы сами виноваты, нечего было лезть. А с человеком? Мы себя винить не намерены, это он взбесился, а я ни при чем. Распространенный пример: она его любила, а он ушел к другой. Дык, гад! А задуматься, какие были причины, может она чего не так, может, она какую-то область отношений выпустила из виду, а мир не терпит пустоты, и он эту область заполнил в другом месте. Я сейчас не беру в расчет кобелей беспросветных. Не о том. Так вот, никто не хочет делать работу над ошибками. Легче другого обвинить: не понял моей чистой души, не оценил любви, я отдала ему лучшие годы!!!
Далее. «Решил начать жить по-новому». Вот здорово! Только опять же, невозможно снять с себя старую сущность и надеть новую. Можно извлечь урок, сделать выводы и попытаться применить на практике то, что понял в теории. Но это не другой человек, это ты же, но более мудрый, готовый, просветленный, если хотите. Ну вот так, приблизительно…
Вот тут я с Гариком полностью согласен... и опять повторюсь..- хорошо, наверное, было во времена Адама и Евы.... ни притворства, ни прикрас, ни одежды..
Вот тут я с Гариком полностью согласен... и опять повторюсь..- хорошо, наверное, было во времена Адама и Евы.... ни притворства, ни прикрас, ни одежды..
Человек, с возрастом, безусловно,
меняется. Ему, например, становится влом тратить силы на поддержание имиджа, и
он приходит в состояние максимально близкое к своему естеству. "Начитаться
всякой литературы" означает послушать других (уже!) умудрённых опытом и
жизнью людей и перестать валять ваньку перед другими, например, выращивая
длинный ноготь на мизинце или вставляя идиотскую серьгу в ухо. Суета сует...
Ни к чему это уважающему себя человеку.
Именно Это "будет называться <маску сбросил и сущность обнажил>! Переделать
человека невозможно. Даже ему самому и из самых благородных побуждений!
Всякие "новые жизни" (разумного человека) всегда кончаются тем, что человек
переходит в "режим разумного энергосбережения" и отбрасывает ложные
сущности. Именно поэтому человечество, исторически и инстинктивно доверяет
мудрым старикам. Типа, "совет старейшин". Им понтоваться незачем и побеждать
некого. Они отдают свою мудрость бескорыстно. И этим убеждают. Даже молодым
и претенциозным это бескорыстие понятно на подсознательном уровне. Мудрые
от этого ловят свой кайф. Им уже интересно отдать. И видеть, что подарок
принят и принёс пользу(второе исключительно редко бывает, однако) И это
мудро. И в этом смысл жизни.
ИЗ ДВОИХ ОДИН ВРЯД ЛИ ЕДИНОЛИЧНО ВИНОВАТ. ОБА
ХОРОШИ. НО! НАД ОТНОШЕНИЯМИ НУЖНО НЕУСТАННО ТРУДИТЬСЯ. ИХ НАДО, В ПОЛНОМ
СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА ПОДДЕРЖИВАТЬ. ЭТО РАБОТА. ЧАСТО БЫВАЕТ (С МОЕЙ ПРИСТРАСТНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ОСОБЕННО ЖЕНЩИНЫ ЭТИМ ГРЕШАТ) ВЫЙДЯ ЗАМУЖ, РОДИВ ПАРУ ДЕТЕЙ, ОНА СЧИТАЕТ (МОЖЕТ И ПОДСОЗНАТЕЛЬНО), ЧТО У НЕЕ ВСЁ СОСТОЯЛОСЬ, ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ, ЭТОГО КОЗЛА Я ДЕРЖУ ЗА ЯЙЦА И МОЖНО ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ РАССЛАБИТЬСЯ. ВОТ ТУТ И ПОПАДАЛОВО. НАСТОЛЬКО ОБЩАЯ МЫСЛЬ, ЧТО ДАЖЕ НЕ
ХОЧЕТСЯ УГЛУБЛЯТЬСЯ.
Прислал BEACH в личку:
Человек, с возрастом, безусловно,
меняется. Ему, например, становится влом тратить силы на поддержание имиджа, и
он приходит в состояние максимально близкое к своему естеству. "Начитаться
всякой литературы" означает послушать других (уже!) умудрённых опытом и
жизнью людей и перестать валять ваньку перед другими, например, выращивая
длинный ноготь на мизинце или вставляя идиотскую серьгу в ухо. Суета сует...
Ни к чему это уважающему себя человеку.
Именно Это "будет называться <маску сбросил и сущность обнажил>! Переделать
человека невозможно. Даже ему самому и из самых благородных побуждений!
Всякие "новые жизни" (разумного человека) всегда кончаются тем, что человек
переходит в "режим разумного энергосбережения" и отбрасывает ложные
сущности. Именно поэтому человечество, исторически и инстинктивно доверяет
мудрым старикам. Типа, "совет старейшин". Им понтоваться незачем и побеждать
некого. Они отдают свою мудрость бескорыстно. И этим убеждают. Даже молодым
и претенциозным это бескорыстие понятно на подсознательном уровне. Мудрые
от этого ловят свой кайф. Им уже интересно отдать. И видеть, что подарок
принят и принёс пользу(второе исключительно редко бывает, однако) И это
мудро. И в этом смысл жизни.
ИЗ ДВОИХ ОДИН ВРЯД ЛИ ЕДИНОЛИЧНО ВИНОВАТ. ОБА
ХОРОШИ. НО! НАД ОТНОШЕНИЯМИ НУЖНО НЕУСТАННО ТРУДИТЬСЯ. ИХ НАДО, В ПОЛНОМ
СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА ПОДДЕРЖИВАТЬ. ЭТО РАБОТА. ЧАСТО БЫВАЕТ (С МОЕЙ ПРИСТРАСТНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ОСОБЕННО ЖЕНЩИНЫ ЭТИМ ГРЕШАТ) ВЫЙДЯ ЗАМУЖ, РОДИВ ПАРУ ДЕТЕЙ, ОНА СЧИТАЕТ (МОЖЕТ И ПОДСОЗНАТЕЛЬНО), ЧТО У НЕЕ ВСЁ СОСТОЯЛОСЬ, ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ, ЭТОГО КОЗЛА Я ДЕРЖУ ЗА ЯЙЦА И МОЖНО ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ РАССЛАБИТЬСЯ. ВОТ ТУТ И ПОПАДАЛОВО. НАСТОЛЬКО ОБЩАЯ МЫСЛЬ, ЧТО ДАЖЕ НЕ
ХОЧЕТСЯ УГЛУБЛЯТЬСЯ.
Если по ходу чего вспомню.. тогда пожалуйста.. А так .. времени пока нет :(
Если хотите.. лучше другую тему подкину..
Дружить мы все более-менее умеем (или скорее нам мнится, что это так..),
а вот как насчет ссоры.. или как выразилась Анатолишна .."перчинки"...?
Все ли умеют нормально ссориться, чтоб без надрыва и "ломания характера" оппонента об колено..?? И, самое главное, ... кто как умеет грамотно прекращать ссоры.. ведь это тоже своего рода искусство..!
Ну как вам масштабец ;) .. по зубам.. :acute:
Если по ходу чего вспомню.. тогда пожалуйста.. А так .. времени пока нет :(
Если хотите.. лучше другую тему подкину..
Дружить мы все более-менее умеем (или скорее нам мнится, что это так..),
а вот как насчет ссоры.. или как выразилась Анатолишна .."перчинки"...?
Все ли умеют нормально ссориться, чтоб без надрыва и "ломания характера" оппонента об колено..?? И, самое главное, ... кто как умеет грамотно прекращать ссоры.. ведь это тоже своего рода искусство..!
Ну как вам масштабец ;) .. по зубам.. :acute:
Для bitt-boy: экспромтик чудесный! Всегда здорово, когда в тему. !)
А насчет престарелых знаний, многим интересно! Особенно тем, кто и спросить не стесняется и ответ им помочь может! Так что, давай, не жадничай! Знаешь чего - нам скажи! :hand:
Для bitt-boy: экспромтик чудесный! Всегда здорово, когда в тему. !)
А насчет престарелых знаний, многим интересно! Особенно тем, кто и спросить не стесняется и ответ им помочь может! Так что, давай, не жадничай! Знаешь чего - нам скажи! :hand:
К своим годам нетрепетно сносясь..
Я был неумолимо груб
и дерзок
Но жизни нить соединяет нас
Пока живет в нас чей-то предок..
И мы опять в своей спирали вечной ..
( Такой вот экспромтик навеялся..)
:rose:
К своим годам нетрепетно сносясь..
Я был неумолимо груб
и дерзок
Но жизни нить соединяет нас
Пока живет в нас чей-то предок..
И мы опять в своей спирали вечной ..
( Такой вот экспромтик навеялся..)
:rose:
Много интересных деталей тут у вас.. давно уже все это проходил... надо вспоминать, а ворошить престарелые знания не хочется.. - кому это интересно..? :)
Много интересных деталей тут у вас.. давно уже все это проходил... надо вспоминать, а ворошить престарелые знания не хочется.. - кому это интересно..? :)
Сущность человека полагаю не меняется и с годами, согласен с Людмилой и Анатолишной. ;) С другой стороны с годами он конечно меняется, это то о чём говорит НП, но это не происходит сразу. Одеть на себя маску, это действо которое применяется с какой-то целью и сиюминутно. Это я о том где на мой взгляд ошибается НП.
Пример: Иду я на свидание, я знаю какие мужчины нравятся большинству женщин, значит я тоже должен быть таким. Пытаюсь стать, допустим получается, маска одета, но сущность моя не изменилась.
Путь на мой взгляд абсолютно тупиковый, но это уже другая история.
Сущность человека полагаю не меняется и с годами, согласен с Людмилой и Анатолишной. ;) С другой стороны с годами он конечно меняется, это то о чём говорит НП, но это не происходит сразу. Одеть на себя маску, это действо которое применяется с какой-то целью и сиюминутно. Это я о том где на мой взгляд ошибается НП.
Пример: Иду я на свидание, я знаю какие мужчины нравятся большинству женщин, значит я тоже должен быть таким. Пытаюсь стать, допустим получается, маска одета, но сущность моя не изменилась.
Путь на мой взгляд абсолютно тупиковый, но это уже другая история.
Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.